Грузия: «Мы не понимаем опасений России»
Вступление в НАТО и хорошие отношения с Россией — это возможно? «Да», — отвечает премьер-министр Грузии Георгий Квирикашвили. «Мы хотим сотрудничать с Россией».
ZEIT ONLINE: Господин Карикашвили, Грузия ориентируется на Запад, но Евросоюз ослаблен, а в Америке президентом становится Дональд Трамп. Вас это беспокоит?
Георгий Квирикашвили: Нас поддерживают Конгресс и Сенат США. Они неоднократно высказывались за территориальную целостность Грузии. Для нас это играет решающую роль. Поэтому мы не рассчитываем ни на какие серьезные стратегические изменения касательно роли Америки в нашем регионе.
— Не боитесь, что теперь утихнет Ваше стремление вступить в НАТО?
— Абсолютно нет. Мы оказываем НАТО значительную поддержку. Наше решение необратимо: мы хотим подойти ближе как к членству в НАТО, так и ко вступлению в Евросоюз. Правда в некоторых отношениях процесс затянулся, как в случае с либерализацией визового режима, это, конечно, удручает, но я должен отметить, что наши друзья в Брюсселе делают все для того, чтобы ускорить процесс.
— Либерализация визового режима для Грузии затянулась не в последнюю очередь из-за политики Германии, а также после того, как в СМИ Грузию изобразили страной жуликов и воров.
— Безусловно, эти публикации были оскорбительными. Факты были искажены, цифры не подкреплены статистикой. Однако сложилось определенное восприятие, а в политике лучше всего серьезно отнестись к восприятию. Поэтому мы направили в посольство Грузии в Берлине атташе полиции, наши правоохранительные органы на сегодняшний день тесно сотрудничают на всех уровнях, министр внутренних дел Грузии неоднократно бывал в Германии и говорил об этой проблеме. На уровне политики в дальнейшем мы нацелены на стратегическое сотрудничество с Германией. Эта цель предполагает, что мы будем обращать внимание на восприятие нашей страны подобного рода.
— Грузинские войска задействованы в Афганистане, а также в группе быстрого реагирования НАТО. Вы выполнили все требования Евросоюза и, тем не менее, все еще ждете либерализации визового режима. Ответит ли Запад взаимностью на Вашу преданность?
— Реформы служат не только нашей цели вступления в Евросоюз и НАТО. Мы хотим сделать Грузию другой страной, а также повысить уровень жизни. Сам процесс важнее цели.
— Каким же образом Ваше активное участие в делах НАТО будет способствовать повышению уровня жизни в Грузии?
— Мы совершенствуем структуру системы обороны. Безопасность является в Грузии одним из важнейших условий для экономического роста и привлечения иностранных инвестиций. Поддержка Запада для Грузии, к тому же, играет важную роль в обуздании амбиций России в регионе.
— Какие у России амбиции в регионе, по Вашему мнению?
— У Грузии сложная история с Абхазией и Южной Осетией, однако за этими конфликтами стоит масштабное российское вмешательство. В течение последних недель мы снова стали свидетелями заключения различных соглашений, которые Абхазия и Южная Осетия…
— … регионы Грузии, которые с 2008 года заняты Россией и до сих пор их независимость признают лишь четыре страны, в том числе и Россия.
— Эти регионы все глубже интегрируются в политическую, а также военную систему России.
— Вы имеет в виду соглашение о военном сотрудничестве, заключенном несколько дней назад между Абхазией и Россией.
— Не только! Попытка России поглотить обе данные территории отличается своей многогранностью и большим количеством провокаций. Тем не менее, мы стараемся уменьшить накал конфликта и избегаем любой враждебной и агрессивной риторики. Однако от российских политиков ничего хорошего не дождешься. Но мы не устаем повторять, что Грузия стремится к членству в НАТО не за тем, чтобы угрожать России. Мы хотим сотрудничать с Россией и не видим повода для противоречий в том, чтобы в то же время продолжить наш путь в направлении Запада.
— Объяснение вмешательства России в конфликт с Абхазией и Южной Осетией звучит следующим образом: без территориальной целостности Грузия не сможет стать членом НАТО. Не лучше было бы для Вас отказаться от членства в НАТО?
— Членство в НАТО не должно иметь ничего общего с территориальной целостностью. Во-первых, к вступлению в НАТО мы стремимся не для того, чтобы восстановить территориальную целостность нашей страны — мы исключаем применение средств военного сектора для достижения данной цели. Причем навсегда. Мы можем восстановить территориальную целостность страны лишь путем формирования доверительных отношений между Грузией с одной стороны и Абхазией и Южной Осетией с другой стороны. Членство в НАТО не имеет к этому никакого отношения. С НАТО сотрудничают не только из-за надежды на защитный щит военной системы.
— Но и?
— Речь идет о ценностях! И демократических институтах! Речь идет о том, чтобы быть членом того или иного клуба. Грузия приняла решение: мы хотим стать членом европейского и трансатлантического клуба. Для нас это означает следующее: мы строим страну, отвечающую стандартам Евросоюза и НАТО. Кроме того, речь идет о лояльности. Грузия считает себя лояльным партнером Евросоюза, НАТО и США на Южном Кавказе. Лояльность — это принципиальное решение. В то же время мы пытаемся наладить тесные отношения с восточными государствами: с Китаем, со странами Центральной Азии, с Ираном. Мы рады помочь европейцам расширить связи с этими странами.
— Давайте вернемся к России. В этой стране считается, что НАТО окружает Россию и угрожает ей. Понимаете ли Вы этот страх русских? На него нужно реагировать?
— Нам известны опасения России, однако мы их не понимаем. Грузия в составе НАТО также не будет представлять угрозы для России. Изо дня в день мы сообщаем российским политикам о том, что Грузия не питает к России никаких враждебных чувств. В этом году в Грузии побывали миллион туристов из России, и не было ни одного серьезного инцидента. Это ведь о многом говорит! Не существует никакой глубокой враждебности между грузинами и русскими, и наше желание вступить в НАТО не следует толковать на другой лад. Это мы пытаемся донести до российских политиков. Но, к сожалению, в ответ получаем не так уж много понимания.
— Бывший президент Михаил Саакашвили не стеснялся в выражении агрессии по отношению к России, Вы же, напротив, берете курс на деэскалацию. Но все же, кажется, не многое изменилось.
— Я бы не сказал, что наша стратегия была напрасной. На политическом уровне может и не было особенного прогресса. Однако изменения все-таки есть. У нас сохраняются экономические отношения друг с другом, на сегодняшний день товары из Грузии имеют открытый доступ на российский рынок. В целом, за прошедшие несколько лет мы добились значительной степени стабильности — конечно, о полной стабильности речи не идет, ведь часть нашей территории, как и прежде, оккупирована. Тем не менее, этого уже достаточно для того, чтобы ежедневно больше не боятся вторжения.
— То есть, в настоящее время Грузия чувствует себя в безопасности?
— Как Вы можете чувствовать себя в безопасности, когда на Вашей собственной территории располагаются российские военные базы? Когда людей арестуют за то, что они якобы пересекли границу, которую мы, по веским причинам, вообще не считаем границей? В настоящее время мы не ожидаем никаких военных авантюр. Но говорить о безопасности было бы наивно. Мы живем в условиях достаточной стабильности. При этом сохраняется сложность нашего положения. Мы являемся оккупированной страной, которая ищет сближения с Евросоюзом и НАТО и в то же время заботится о народе Абхазии и Южной Осетии. Это наша стратегия выживания. И это то, чего хочет население страны.
— Большинство населения Грузии поддерживает курс правительства в направлении Запада. Однако все чаще звучит требование налаживания более тесных связей с Россией. Народ теряет терпение?
— То, что грузинские граждане хотят наладить более тесное сотрудничество с Россией в области культуры и экономики, а также привлечь в страну больше русских туристов, не означает, что они требуют изменения стратегии нашего внешнеполитического курса, а также курса политики безопасности! 75 процентов грузин выступают за вступление в НАТО, более 80 процентов поддерживают вступление Грузии в Евросоюз.
— Турция на протяжении нескольких десятилетий безуспешно ведет переговоры о вступлении в Евросоюз. Никто не принимает всерьез вступление в Евросоюз Грузии.
— Никто не может сказать, что будет через пять или десять лет. Мы должны учить уроки. В настоящий момент у нас на повестке дня четыре основных момента: во-первых, мы хотим реформировать систему образования и полностью избавиться от советского наследия. Во-вторых, мы хотим на всех уровнях сформировать понимание правительства, а также систему управления, которая будет привлекать граждан страны и станет ориентироваться на население. В-третьих, должны появиться импульсы для скорейшего роста экономики, для чего мы отменяем налог на прибыль в случае реинвестиции. И в-четвертых, мы хотим усовершенствовать грузинскую инфраструктуру, главным образом, расширить сеть дорог и автомагистралей. Мы хотим изменить страну в короткие сроки. А это невозможно без соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
— Брексит, правые правительства, споры по поводу миграционной политики — почему Евросоюз Вас так привлекает?
— Пожалуйста, будьте оптимистичнее! Есть столько хорошего, нужно только открыть глаза!
— Что Вы такого видите, чего не вижу я?
— Только подумайте о том, что для грузинских студентов откроется возможность обучения в ЕС. Представьте себе более тесные деловые отношения, которые могут сложиться благодаря соглашению о свободной торговле с ЕС. Вспомните о странах за пределами Евросоюза, не имеющих таких соглашений, но тем не менее имеющих возможность инвестировать в Грузию…
— Вы расхваливаете открытый рынок, но в настоящее время в Европе набирают обороты силы, которые собираются закрыть рынки и заново расчертить границы.
— Я убежден в том, что либеральная экономика победит. У нас, так или иначе, нет выбора. В стране 3,7 миллиона жителей. Чтобы добиться успеха, нам нужно открыться. У нас почти ничего и нет больше, кроме этого уникального положения. Если мы будем чуть более гибкими по сравнению с типичными европейскими странами, то Грузия может стать замечательной платформой для международной экономики.
— Но Европа…
— Европа предоставляет такое огромное количество прекрасных возможностей, которые воспринимаются как сами собой разумеющиеся! Мы — те, кто стремится соответствовать европейским ценностям и стандартам, мы умеем ценить европейские достижения гораздо лучше, чем типичные европейцы.
— Вы восхваляете неолиберальную мечту, которую некоторые винят в кризисе Запада.
— Я бы не назвал это кризисом. Настроения меняются, а наплыв беженцев стал главной причиной нынешнего поворота событий. Мы осознаем те задачи, которые сейчас стоят перед Европой, а также понимаем всю глубину проблемы. Но это не повод для того, чтобы тут же начать сомневаться в будущем Европы! У Европы лучезарное будущее. Будьте оптимистичнее!
Источник:
