Нам нужно создать общий союзБезопасность на Балтике
Интервью с генералом Романом Полько — заместителем главы Бюро национальной безопасности Польши в 2006-2008 годах.
Мариуш Каминецкий (Mariusz Kamieniecki)
Nasz Dziennik: Россия проверяет боеготовность войск Южного военного округа, воздушно-десантных и воздушно-космических сил. Это, если учитывать масштаб учений в Крыму и поблизости от границы с Украиной, тревожный знак?
Роман Полько (Roman Polko): Я думаю, что да, поскольку Россия на самом деле постоянно провоцирует западные страны. Не стоит забывать и о том, что так уже начинались войны, поэтому недооценивать действия такого рода не следует. Однако, с другой стороны, мы уже несколько недель подряд слышим то о переброске баллистических ракет «Искандер» (которые могут использоваться как с обычными, так и с ядерными боеголовками), то о начале масштабных военных учений. Отчетливо видно, что действия Путина ориентированы на потребности пропаганды, которая используется как на внешнеполитической, так и на внутриполитической арене.
— Чего может добиться Путин такими действиями?
— Он проявляет инициативу. Солидарность государств, которая была продемонстрирована на саммите НАТО в Варшаве, после событий в Турции, к сожалению, утратила силу. Путин, пользуясь удобным моментом, решил заявить о своем присутствии. Резюмируя: действия России недооценивать не следует, поскольку это очередная провокация со стороны Кремля. В свою очередь, с военной точки зрения приведение войск в боевую готовность не увеличивает потенциала российской армии, который в любом случае ограничен. Так что это, скорее, пропагандистская акция, чем реальные широкомасштабные маневры.
— Существует ли, по вашему мнению, какая-то связь между этой активностью России и торжествами по поводу 25-летия независимости Украины?
— Когда происходит нечто неудобное для России, нечто, на что она не может повлиять, она сразу же ищет предлог или возможность показать, что инициатива остается в ее руках, а она контролирует ход событий. Здесь вступает в ход кремлевская пропаганда. Одновременно мы видим, что такие действия, как поставка так называемой гуманитарной помощи для миротворческих сил на польско-украинской границе в Донбассе, к сожалению, не встречают реакции в западных странах. Путин относится к Украине, как к собственной территории. Россияне вторглись в Крым, но обвиняют украинцев, что те ведут диверсионную деятельность: так они стараются запугать Запад, запугать Украину, чтобы взять эту территорию под свой контроль.
— Вы упомянули о так называемой гуманитарной помощи, тем временем Россия отправила в Донбасс очередной «гуманитарный конвой». Это случайное совпадение или подготовка к военной операции и вторжению на Украину?
— Это дополнительный и вызывающий большую тревогу элемент. Россия уже однажды усыпила бдительность Североатлантического альянса, использовав для нападения на Крым так называемых зеленых человечков, а потом во время самых ожесточенных боев в Донбассе под предлогом поставки гуманитарной помощи оказывала мятежникам поддержку. Одновременно она ограбила промышленные центры региона: вывезла оттуда технику и все, что представляло ценность. Если вначале Запад обращал на это внимание, звучали протесты, проходили встречи и переговоры, говорилось о контроле над российской активностью на границе, то сейчас мы видим, что от этого ничего не осталось. А россияне спокойно разъезжают по Донбассу, то есть по украинской территории. Что они возят, неизвестно, но никто их не беспокоит. Более того это происходит с негласного позволения международного сообщества, ведь мы слышим не голоса возмущения развитием событий, а мнения, что с Путиным следует как-то договориться.
— Значит, можно сказать, что это игрой и регулярностью подобных действий Путину удалось приучить к ним Запад, даже усыпить его?
— Судя по всему, да. Как я уже сказал, саммит НАТО в Варшаве стал несомненным успехом, мы продемонстрировали солидарность членов Альянса, но, к сожалению, потом началась стагнация. Хотя некоторые элементы решений уже претворяются в жизнь, Путин делает все возможное, чтобы перехватить инициативу и показать, что карты раздает он. Поэтому он переводит действия на разные направления. В этому ему, несомненно, помогла ситуация в Турции, связанная с попыткой переворота: ему удалось переключить внимание Запада с восточного фланга на южный, а также на проблемы с Анкарой. Используя эту ситуацию, он взял инициативу в свои руки и начал развертывать ползучую агрессию против Украины.
— Президент Анджей Дуда (Andrzej Duda) выступил в Киеве с проектом углубления контактов государств Междуморья (или Троеморья), лежащих на Адриатическом, Балтийском и Черном море. Если этот проект удастся претворить в жизнь, планы восстановления российской империи, провалятся…
— Успех этого проекта значительно повысит уровень нашей безопасности. Хотя реализовать его было бы очень сложно, эту тему стоит поднимать. Я напомню о событиях, которые произошли несколько лет назад, в 2008 году, и были связаны с нападением России на Грузию. Тогда покойный президент Лех Качиньский (Lech Kaczyński) сумел очень быстро собрать и сплотить лидеров Эстонии, Литвы и Украины, чтобы отправиться с ними в павшую жертвой агрессии Грузию. Лех Качиньский умел говорить решительно и жестко, называя вещи своими именами, он показал международной общественности, что на свободную страну было совершено нападение. Я думаю, Путин помнит об этом. У нас нет другого выхода: нам нужно объединяться, создавать союз, чтобы оказать сопротивление планам Путина, чтобы империя, которую он хочет создать, не возродилась.
— Хорошо, но не провоцируем ли мы Путина, выступая с такими инициативами? Другие государства, с одной стороны, вроде бы входят в коалицию, которая протестует против захватнических действий России, но с другой, продолжают вести с Москвой экономическое сотрудничество. А мы остаемся в одиночестве…
— Перед польской дипломатией, стоит, несомненно, сложная задача. Я напомню только, что долгие годы нам приходилось убеждать наших западных партнеров, что Россия представляет опасность. Когда во время встреч и переговоров кто-то упоминал об этом, западные партнеры говорили, что считают Путина лидером, который не вынашивает враждебных планов, «ангелом мира». Сейчас несмотря на то что ситуация кардинальным образом изменилась, будет тоже нелегко. Хотя Путин уже показал свое истинное лицо, он остается искусным манипулятором и умеет умело вести беспринципные информационно-пропагандистские игры. Шаги президента Анджея Дуды и нашего правительства — заграничные поездки, переговоры — это попытка показать партнерам, как опасно руководствоваться сиюминутными выгодами. У нас нет другого выхода: ради нашей безопасности нам нужно держаться вместе, в противном случае Путин будет обыгрывать нас одного за другим. Слова президента Качиньского «Сегодня Грузия, завтра Украина, а потом, возможно, Польша» остаются актуальными, нам стоит их помнить.
— Так или иначе, глава оборонного ведомства Антоний Мачеревич (Antoni Macierewicz) созвал вчера совещание глав Оперативного командования вооруженных сил, Службы военной контрразведки и Службы военной разведки. Это рутинное мероприятие?
— Я считаю действия министра Мачеревича признаком того, что армия управляется профессионально. Глава министерства обороны знает, кто отвечает за безопасность и хочет получить информацию от разных служб. Ждать, что ситуация разрешится сама собой, что никаких проблем и причин для беспокойства нет, — это безответственная и близорукая тактика. Я напомню, что при предыдущем правительстве «Гражданской платформы» (PO) и Польской крестьянской партии (PSL), когда Путин захватил Крым, никому не пришло в голову созвать представителей командных структур и проанализировать ситуацию. Мы видим здесь и сам подход, и недостатки системы, которая не была готова к такого рода вызовам. Министр Мачеревич — это человек, который замечает и анализирует все, что происходит вокруг, умеет видеть проявляющиеся в разных формах угрозы и, пользуясь своими полномочиями и подчиняющимися ему службами, держать руку на пульсе. Конечно, у главы оборонного ведомства есть много критиков, которые считают, что он впадает в крайности, но то же самое было с Лехом Качиньским. У него были противники, спорившие с ним, когда он говорил, что угроза со стороны России реальна, а Польша может оказаться очередной страной, которая подвергнется агрессии.
Источник:
