Проди: «Прогрессисты должны ответить за бедственное положение среднего класса»
Фабио Мартини (Fabio Martini)
Бывший премьер Италии: «Брексит одержал победу в пригородах, Трамп на Среднем Западе, популизм эксплуатирует неравенство. Европа должна проявить активность, как в случае, когда она обязала Apple выплатить беспрецедентный штраф».
Воскресный вечер, Романо Проди (Romano Prodi) у себя дома в Болонье только начал делиться с нами своим мнением о первых заявлениях нового президента США: «в них очевиден беспрецедентный разрыв в истории США», когда зазвонил мобильный телефон, разразившись энергичной «Одой к радости» Бетховена (которая, кстати, является также гимном Европы). Профессор Проди улыбнулся: «Да, я старой закалки!»
La Stampa: Трамп делает ставку на распад Европы?
Романо Проди: Если Трамп тщательно продумал все свои заявления последнего времени (а он, несомненно, это сделал), то он ставит на то, чтобы еще больше расколоть Европу. В его нападках на Германию, упреках за то, что она доминирует в Европе, есть понимание, что это государство является объединяющим элементом Европы. Но тут есть и кое-что помимо этого. Германия всегда была европейским отличником, у нее всегда органически складывались отношения с США, она первая наложила санкции на Россию, хоть это и противоречило ее собственным непосредственным интересам. В их отношениях сила определялась за счет верности, и наоборот.
— Европа теперь размышляет…
— Размышляет? Мне кажется, что ЕС просто никак не отреагировал на заявления Трампа, свидетельствующие о революции в отношениях с ЕС, Европы на данный момент не существует. Удивительно, что никто не почувствовал необходимости созыва внепланового саммита. Я считаю, что необходимо реагировать как можно скорее. Прежде всего следует организовать „контратаку» на антироссийские санкции…
— В каком смысле «контратаку»?
— В том, что необходимо немедленно снять санкции с России. Я очень глубоко убежден в этом. Можно жертвовать собой ради достижения консенсуса, однако когда ни о какой солидарности уже не идет речи, нет никакого смысла продолжать сражаться. В одной мудрой калабрийской пословице говорится: кто прикинется овцой, того съест волк. Сначала нужно разыграть карту, не позволяя Америке занять привилегированное положение в отношениях с Россией.
— О совместной европейской обороне говорят уже многие годы, при этом никаких сдвигов в переговорах не наблюдается, как будто это какая-то химера…
— А здесь необходимо проверить, перейдут ли они от разговоров к делу. Если Трамп подтвердит свои намерения в отношении НАТО, следует немедленно подготовить общий проект европейской обороны. Более того, в данный момент в первую фазу развития здесь не потребуется даже увеличения трат, потому что важных результатов можно добиться, объединяя общие ресурсы под одним командованием.
— Почему Германия до сих пор не отреагировала на выпады Трампа?
— Здесь я склонен выразить не подозрение, а скорее сомнение. Размышляя над тем, что я читаю, из многочисленных интервью крупных представителей немецкой политики вырисовывается представление, что именно Германия стремится к отказу от евро. У меня закрадывается сомнение, что Германия подготавливает запасную стратегию: как она будет справляться самостоятельно.
— В победе Трампа содержится также реакция на феномен неравенства, поразивший американский средний класс: эта «чувствительность» скорее прогрессистского или либерально-экономического толка?
— Успех Трампа, как, впрочем и европейских популистов, отражает бедственное положение среднего, а также рабочего класса. Смотрите, это совершенно прозрачный феномен: Брексит одерживает победу в густонаселенных пригородах, а не в Лондоне; Трамп — на Среднем Западе, но, разумеется, не в Нью-Йорке и не в Калифорнии. А Движение „Пять звезд»? Побеждает в римских пригородах, но не в Париоли! В эти годы спаслась только высшая прослойка среднего класса, при этом увеличилась дистанция между богатыми и бедными. Недавний доклад Oxfam представляет внушительное предупреждение, по крайней мере, где говорится о том, что состояние восьми „скруджей» эквивалентно состоянию трех с половиной миллиардов людей. Почему мы все еще медлим с реакцией? Не стоит ли попытаться найти справедливое решение до того, как произойдет революция?
— Сейчас левые теряют свои позиции, как на это реагировать?
— Прежде всего следует понять, что именно происходит. Трамп воспользовался этим недугом, несмотря на то, что и он сам, и его ближайшие соратники принадлежат к привилегированной части американского общества. Этот недуг таков, что достаточно одного заявления, более того, чем более «откровенным» оно будет, тем лучше. Если заявление будет опираться на идеологию, ничего не получится. Марин Ле Пен укрепляет свои позиции, когда, «убивая» своего отца и отказываясь от идеологических корней, она обращается к терпящей лишения буржуазии и в то же время к марсельским рабочим. То же самое происходит и с движением «Пять звезд»: это не правые и не левые. При этом Лига Севера, сохранившая верность своим идеологическим корням, ограничила свои протесты. Трудно понять популярность Трампа среди крайних евангелистов и католиков: этот огромный страх еще можно использовать.
— Можно ли вернуться к программам социального обеспечения 50-х или 60-х годов?
— Для этого нужны действенные реформы: работа малоподвижна, капитал уходит из государства, старые схемы не приводят систему в равновесие. Когда мы были молоды, вопрос стоял следующим образом: больше налогов или программы соцобеспечения? Уже 35 лет действует только рецепт снижения налогов, и это поняли левые.
— Если говорить конкретно?
— «Например. Европейская комиссия пережила свой момент славы, когда обязала Apple заплатить Ирландии штраф в 13 миллиардов евро неоплаченных налогов. Можно было бы сказать: ну хорошо. Но доведут ли эту историю до конца? У Apple 250 миллиардов долларов ликвидности…»
— А если начнется этап протекционизма?
— «Если мы дословно воспримем все, что говорит Трамп, это будет катастрофа. Однако вести исключительно протекционистскую политику, как в случае с Китаем, означает следовать не связанной с реальностью логике: не двигайся, буду бить! Любой бы отреагировал. Я думаю и надеюсь, что Трамп, на поверку, окажется более осторожным».
— Некоторые люди видят в ваших заявлениях о коалиции «Оливковое дерево» перспективы возвращения в политику…
— «Об этой возможности не может идти речи. Однако в мире, где столько трещин, Оливковое дерево могло бы стать объединяющим политику и общество элементом».
— В этот столь эмоциональный период Италии пойдет на пользу глава правительства, который способен сохранять хладнокровие и не увлекаться риторикой?
— Он не хладнокровен, он спокоен. Поэтому в моем правительстве мы хорошо сотрудничали с Джентилони. Я испытываю к нему большое доверие.
Источник:
